Wikipedia Discussion André Barbault et Astroflash

Discussion:André Barbault AdmissibilitéNeutralitéDroit d'auteurArticle de qualitéBon articleLumière surÀ faireArchivesCommons discussion Après avoir fait l'objet d'un débat d'admissibilité, cette page a été conservée. Vous pouvez consulter le débat d'admissibilité à présent clos et archivé. Le fait qu'une proposition de suppression a déjà été rejetée n'empêche pas de faire une nouvelle proposition pour d'autres motifs. Si vous avez des commentaires, vous pouvez les faire ci-dessous. informations sur cette boîte Cet article est indexé par le projet Astrologie. Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs. Évaluation de l’article « André Barbault » Avancement Importance pour le projet Ébauche Élevée Astrologie (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide. Incohérences Sa participation à la création (à l'origine du projet) d'Astroflash est complètement incohérente. Si sur le site, son nom est bien cité, l'historique d'Astroflash est tout aussi incohérent, donc sujet à caution. Le nom du fondateur, comme son rôle dans Euromarché, est plus que douteux. C'est Raymond Berthault le fondateur, pas Roger Berthier. D'autant que cela ne colle pas non plus avec la date de création d'Euromarché. Sourçage Canada dry ? Le site parle d'une création d'Astroflash en 1968 et non 1967. Et je passe sur le niveau de l'informatique en 1968. Faute de source solide, cette phrase devra être retirée. Hyméros --}-≽ ♥ 26 septembre 2022 à 13:01 (CEST) Dans son Guide Astrologique de 1997 paru aux Éditions Laurens, Jacques Halbronn a écrit : « En 1967, il anime le projet Astroflash d'interprétation par ordinateur ». Animer un PROJET, c'est se situer avant, donc ce n'est pas totalement incohérent. De toute façon, on peut toujours dire : à la fin des années 1960, il a participé au projet Astroflash, cela c'est indiscutable. Quant au niveau de l'informatique en 1968, ce n'est pas vraiment un problème : André Barbault a écrit des textes sur le modèle : le Soleil en Lion dans la maison X dénote cela, et l'ordinateur se contentait d'agréger les différents paragraphes. Bien cordialement, Livfornow (discuter) 26 septembre 2022 à 16:04 (CEST) Et le site Astroflash indique comme date de début 1966 et non 1968. C'est Euromarché (hypermarché) qui a été créé en 1968. Livfornow (discuter) 26 septembre 2022 à 16:24 (CEST) Oui @Livfornow, exact, j'ai inversé les deux dates dans mon texte. Après un peu plus de recherches : en 1968, Berthault, patron de Viniprix, achète Saveco à Berthier et la fusion donne Euromarché (en gros). Il n'y a qu'une source à peu près complète sur l'histoire de Berthier (page 9) et aucune mention d'Astroflash. Cela serait bien de vérifier qu'il s'agit bien de "ce" Roger Berthier et non l'autre, le musicien. Hyméros --}-≽ ♥ 26 septembre 2022 à 19:05 (CEST) On n'est pas obligés de citer Berthier ni de reprendre cette notion de fondation d'Euromarché. A mon humble avis, cela n'apporte rien à un article sur André Barbault, et en plus, il faudrait préciser "futur fondateur", puisqu'Euromarché a été créé après Astroflash. Il reste l'incohérence 1966 (date de fondation d'Astroflash) / 1967 (date des contributions de Barbault). C'est pourquoi je suis pour la formulation à la fin des années 1960, André Barbault a participé au projet Astroflash (on ne sait pas s'il était associé ou simple salarié). Livfornow (discuter) 26 septembre 2022 à 20:20 (CEST) J'ai supprimé toute la partie bibliographie qui ne comportait que des sources primaires. Durifon (discuter) 19 octobre 2022 à 14:36 (CEST) Sérieux @Livfornow ? Insertion supprimée (@Durifon): "Il a été un des astrologues francophones les plus célèbres de la seconde moitié du XXe siècle[http://www.astroariana.com/Andre-Barbault-l-astro-symbolisme.html Article critique centré sur Barbault par un astrologue conditionaliste]". "Article critique centré sur Barbault par un astrologue conditionaliste" ? La page affiche "André Barbault, l’astro-symbolisme et le dernier âge d’or de l’astrologie". C'est, au minimum, un TI mais plus certainement du détournement et manipulation de sources ! Pour un "gradé" de WM, c'est très très étonnant de telles erreurs, surtout que ce n'est pas la première, n'est-ce pas ? Source bien peu crédible d'ailleurs. Merci d'arrêter là ce POV pro-astro. Hyméros --}-≽ ♥ 13 décembre 2022 à 21:30 (CET) @Livfornow, merci de prendre ce message comme un avertissement. Sur wikipédia, il est important d'utiliser des sources secondaires de qualité, et de bien les utiliser, surtout pour sourcer des articles polémiques, et surtout pour sourcer de telles assertions. Votre grande ancienneté sur Wikipédia ne fait qu'aggraver ce manquement qui, s'il était répété, pourrait conduire à une RA. Durifon (discuter) 14 décembre 2022 à 07:58 (CET) Je vous ai notifié ma réponse en RA. Livfornow (discuter) 21 décembre 2022 à 13:27 (CET) Sauf que... cette source était déjà présente ! Dans les liens externes depuis 2017 et devine qui la mise. Donc on garde ce qui valide dans le texte et on vire la critique ? Le POV continue, et là oui, on se rapproche effectivement d'une suite à la RA. Hyméros --}-≽ ♥ 21 décembre 2022 à 14:39 (CET)